劉開(kāi)明，“深圳當(dāng)代社會(huì)觀察研究所”負(fù)責(zé)人，是制訂SA8000的國(guó)際組織———SAI在亞洲的第一個(gè)董事。該研究所是一家專(zhuān)門(mén)從事勞工研究、支持和培訓(xùn)的非盈利機(jī)構(gòu)，它的宗旨在于推動(dòng)中國(guó)企業(yè)社會(huì)責(zé)任，保障勞工權(quán)益。

《天下》周刊：SA8000和IC鄄TI認(rèn)證等一系列社會(huì)責(zé)任標(biāo)準(zhǔn)都是由國(guó)際組織和跨國(guó)采購(gòu)商聯(lián)合推動(dòng)的，這必然引起中國(guó)供應(yīng)商人力成本的升高，該如何看待？

劉開(kāi)明：目前國(guó)際上已經(jīng)有一千多個(gè)生產(chǎn)守則，越來(lái)越多的跨國(guó)公司要求執(zhí)行人權(quán)標(biāo)準(zhǔn)，這不是有意針對(duì)中國(guó)，也不是針對(duì)發(fā)展中國(guó)家的。因?yàn)橄�費(fèi)者給了他們壓力，如果一旦發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品來(lái)自血汗工廠，消費(fèi)者就會(huì)抗議罷買(mǎi)。跨國(guó)公司推行這些基本準(zhǔn)則，是為了保衛(wèi)供應(yīng)鏈，而不是為了提高供應(yīng)鏈的成本。

《天下》周刊：這些標(biāo)準(zhǔn)的出發(fā)點(diǎn)是保障人權(quán)，可是如果中國(guó)企業(yè)短期內(nèi)因?yàn)槟貌坏接唵危�或者承受不了抬高的人力成本而大批倒閉，造成工人失業(yè)，這不是另一種不人道嗎？

劉開(kāi)明：如果企業(yè)的生存是靠剝削工人，通過(guò)血汗工廠，通過(guò)不遵守法律來(lái)達(dá)到的，這樣的企業(yè)也應(yīng)該倒閉。

《天下》周刊：現(xiàn)在很多廠商關(guān)心，拿到ICTI認(rèn)證后是否可以減少客戶(hù)驗(yàn)廠的次數(shù)和成本？劉開(kāi)明：應(yīng)該說(shuō)經(jīng)過(guò)SA8000認(rèn)證的工廠，SA8000所有的成員都不會(huì)去驗(yàn)廠，但如果有客戶(hù)不是這里面的成員，它不信任工廠，那么還是會(huì)去驗(yàn)廠。ICTI認(rèn)證也是這樣。

《天下》周刊：應(yīng)該用什么樣的機(jī)制來(lái)保證審核過(guò)程最大的嚴(yán)密性、公正性？如果企業(yè)弄虛作假呢？

劉開(kāi)明：這就是為什么我們要請(qǐng)大的審核機(jī)構(gòu)來(lái)審核，像ICTI就委托了6家大的機(jī)構(gòu)來(lái)審核。一旦出問(wèn)題，它的代價(jià)將是非常沉重的。審核員如果出了問(wèn)題，就意味著要丟掉工作。所以他們不得不高度謹(jǐn)慎。當(dāng)然防止做假最有效的方法是工人參與。《天下》周刊：這些國(guó)際認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)對(duì)改善中國(guó)勞工問(wèn)題的實(shí)際幫助大嗎？會(huì)不會(huì)淪為一個(gè)跨國(guó)企業(yè)應(yīng)付國(guó)際社會(huì)的“形象工程”？

劉開(kāi)明：我覺(jué)得對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，國(guó)際市場(chǎng)的壓力對(duì)他們是最有效的一個(gè)方式。你必須接納規(guī)則，因?yàn)橐?guī)則的背后意味著訂單。我不認(rèn)為這是“形象工程”，因?yàn)檫@不是為了做形象，是為了消滅風(fēng)險(xiǎn)。

《天下》周刊：那么中國(guó)企業(yè)怎么既保證原來(lái)的利潤(rùn)，又達(dá)到采購(gòu)商要求？

劉開(kāi)明：改善管理，降低成本。我們的審核其實(shí)是幫工廠評(píng)估自己有沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，有多少風(fēng)險(xiǎn)，幫他們更清楚地了解自己的生產(chǎn)能力。